Рояльный лак. Миф или реальность.

[DenisF]

chirik, продолжай.Очень интересно)

[chirik]

Собственно говоря, это обычный полиэфирный лак, который используют мебельщики для столешниц, дверец и т.д.
Плюс: большая толщина сухой пленки и высокая твёрдость. Минусы: весьма капризен в хранении и нанесении - температура воздуха при нанесении должна быть строго 18-22 градусов (у разных производителей может немного отличаться). С влажностью такая же история. Жизнеспособность смеси 10-20 минут. Лак заметно желтит, не подходит для светлых подложек. Не терпит солнечного света (уф излучения). Подходит только для плоскости.

Имеет 3-х компонентную систему: лак, отвердитель, ускоритель. Кстати, если смешать отвердитель с ускорителем можно получить взрыв. Обычно смешивается так: берется одна часть лака и смешивается с отвердителем, еще одна часть лака смешивается с ускорителем. В таком состоянии лак живет пару-тройку дней. Непосредственно перед применением две части лака смешиваются между собой в равнозначной пропорции. До кучи полиэфиры жутко воняют.

[DenisF]

Один твой плюс перебивает все минусы ( высокий сухой остаток 98% и высокая твёрдость) Не одна керамика не даст такой твёрдости.Проверенно.
По теме хранения и нанесения ни чем не отличается от обычных лаков,тестировали.Всё в норме.
По жизнеспособности.Больше и не нужно.Сделал замес по объёму деталей из расчёта на один слой 200 мл на кв м.
Лак желтит.всё верно.Но как многие знают что жёлтый оттенок лака говорит о хорошей защите от УФ излучения. На самом деле всё не вечно.
Не спорю что на белой фактуре будет присутствовать желтоватый оттенок ( для таких проектов есть другие лаки) А вот для черного глянца или рояльного лака он будет в тему!
Такой лак на мой профессиональный взгляд должен быть у каждого иммерсионщика!Объясняю почему.Некоторые клиенты готовы платить за глубину цвета и высокую прочность .По нанесению , его можно наносить на любые плоскости.
По теме запаха согласен,воняет.Но для этого есть средства защиты!
Но спорить не буду, просто моё личное мнение!

[orphan]

Собственно говоря, это обычный полиэфирный лак, который используют мебельщики для столешниц, дверец и т.д.
Плюс: большая толщина сухой пленки и высокая твёрдость. Минусы: весьма капризен в хранении и нанесении - температура воздуха при нанесении должна быть строго 18-22 градусов (у разных производителей может немного отличаться). С влажностью такая же история. Жизнеспособность смеси 10-20 минут. Лак заметно желтит, не подходит для светлых подложек. Не терпит солнечного света (уф излучения). Подходит только для плоскости.

Имеет 3-х компонентную систему: лак, отвердитель, ускоритель. Кстати, если смешать отвердитель с ускорителем можно получить взрыв. Обычно смешивается так: берется одна часть лака и смешивается с отвердителем, еще одна часть лака смешивается с ускорителем. В таком состоянии лак живет пару-тройку дней. Непосредственно перед применением две части лака смешиваются между собой в равнозначной пропорции. До кучи полиэфиры жутко воняют.

Хорошо, есть конечно минусы и то что желтит то же вроде как не айс, а почему именно мебельный, почему не обратить взоры в сторону паркетного лака, он с УФ-защитой, он куда как попрочнее то мебельного будет, да же затрудняюсь сказать есть ли что прочнее его из ЛКМ, так же очень высокий сухой остаток, чистый как слеза, ни какой желтизны, так что пожалуйста, тем паче что ни каких проблем в приобретении!

[chirik]

Один твой плюс перебивает все минусы

Когда я писал предыдущий пост у меня не было задачи подвести общий баланс + или -. Каждый материал имеет свои свойства и при выборе отталкиваться нужно от конкретной задачи.

Лак желтит.всё верно.Но как многие знают что жёлтый оттенок лака говорит о хорошей защите от УФ излучения.

Это, извините, домыслы. Лак reoflex optim ужасно желтый, но о защите от УФ я бы промолчал..... Денис, неужели Вам неизвестно, что ПЭ лаки не применяются для внешних работ??? Советую ознакомиться с этим вопросом в авторитетных источниках, дабы исключить разночтения. Не применяются они именно по причине отсутствия стойкости к УФ. Это азы.

По теме хранения и нанесения ни чем не отличается от обычных лаков,тестировали.Всё в норме.

Можно поинтересоваться каким образом проверяли? Какие тесты были сделаны? Если открыть техничку любого ПЭ лака, там будет черным по белому написано в каких условиях он наносится (именно для ПЭ эти параметры особенно важны, почитайте литературу если мне не верите). То, что Вы пренебрегаете рекомендациями производителя - Ваш личный выбор, но советовать остальным такое - признак некомпетентности.

Такой лак на мой профессиональный взгляд

Хммм... после двух предыдущих реплик позволю себе в этом усомниться.

Странно, что Павел до этого писал

Минус один, он наверно все же больше подходит для плоских деталей

Да, слабая смачивающая сила лака, безусловно, огромный минус. А то, что для светлых подложек не подходит, что для наружки не годится - это не считается? ))

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Orphan, какой паркетник имеешь ввиду конкретно? Они бывают и ПУ и ПЭ и т.д.... Не понял вопроса я.

[FusionTech]

Такой лак на мой профессиональный взгляд
Хммм... после двух предыдущих реплик позволю себе в этом усомниться.

Володь, а я позволю себе усомниться в твоей! Много на себя берешь, чтоб людей судить. За себя отвечай.
А если по делу, ты попробовал один-два вида "рояля" и они тебе не понравились. Это твой личный опыт, он по своему ценен. Тут спору нет.
Но мы в этом посте никого не уговариваем. Лишь утверждаем одно - МЫ работаем рояльным лаком, нам он нравится, лично нам. И отказываться ни в коем случае не будем, для нас он очень хороший - дает нереальную глубину и керамопрочность! И заказы выполняем им, клиентам очень нравится его неубиваемость и внешний глубокий вид. Молотком стучали по детали, вообще пофиг, не отлетает! Я серьезно. Но никому советовать его конечно не будем, чтоб потом никто не высказывал))) Да и пост был не про это.

[orphan]

Orphan, какой паркетник имеешь ввиду конкретно? Они бывают и ПУ и ПЭ и т.д.... Не понял вопроса я.

Да без разницы я разные пробовал и ПУ и ПЭ и алкидно - уретановый, кроме положительного ни чего сказать не могу!!! К стати и отечественный то же юзал и то же положительный результат!!!

[Challenger]

И заказы выполняем им, клиентам очень нравится его неубиваемость и внешний глубокий вид.

Паш, а на диски можно его нанести?

Да без разницы я разные пробовал и ПУ и ПЭ и алкидно - уретановый, кроме положительного ни чего сказать не могу!!! К стати и отечественный то же юзал и то же положительный результат!!!

Сегрей, прошу твоего мнения,как "паркетник" на дисках себя поведет?

[orphan]

Сегрей, прошу твоего мнения,как "паркетник" на дисках себя поведет?

Да кто его знает, я его только на деталях салона использовал, тут конечно либо инфу надо искать как он противостоит влаге и химии или самому тестить. На диски возьми нанокерамику Hebeka 9000, прикрасно стоит!!!!

[FusionTech]

Паш, а на диски можно его нанести?

Дима, привет! Диски мы не разу не делали, да и мой технолог говорит, что не стоит, ведь рояльный лак не для этого вообще предназначен. Он больше для плоских деталей, все-таки я считаю. Но его прочность конечно поражает. Ведь стоит он в три-четыре раза дешевле керамики, а молоток по нему можно дубасить наотмашь.) Так что заказы в "черный глянец" в салоне авто это его стихия.

[Challenger]

Благодарю, учту!

... возьми нанокерамику Hebeka 9000, прикрасно стоит!!!!

Да, и стОит, поди, тоже прекрасно ...

[chirik]

Володь, а я позволю себе усомниться в твоей! Много на себя берешь, чтоб людей судить. За себя отвечай.
А если по делу, ты попробовал один-два вида "рояля" и они тебе не понравились.

Ого, сколько агрессии! Лучшая защита - это нападение? Я никого не сужу, право на высказывание своего личного мнения у меня отнять никто не может, ведь разве не для этого мы все здесь находимся? Тёзка, ты просишь меня отвечать за себя, а в следующем предложении уже сам решаешь за других, что да как. Даааа.... гротеск какой-то. Умора. "Рояльных" лаков я не пробовал ни одного, да и вообще таких не бывает. Либо же любой лак нанесенный на рояль автоматически становится оным. Решайте сами, а я предпочитаю называть вещи своими именами. Полиэфирных лаков испробовано достаточное кол-во, далеко на пара-тройка. Не раз бывал на производстве, общаюсь с тамошними технологами. Это не понты, ты сам вынуждаешь меня это писать, своими неверными догадками, взятыми из космоса.

а я позволю себе усомниться в твоей

Да ради бога! Я и не претендую на какие-то лавры! Я прошу лишь не сомневаться в профессионализме производителей материалов! Читайте их технички, руководствуйтесь их указаниями и не интерпретируйте как вам удобно! Простой здравый смысл, не более.

Лишь утверждаем одно - МЫ работаем рояльным лаком, нам он нравится, лично нам.

А я и не говорил, что мне не нравится ПЭ лак. Как и не утверждал обратного. Любой продукт хорош для своей, конкретной задачи. Это основная мысль, которую я хочу донести до всех, кто читает эту тему. Т.к. Павел и Денис по каким-то причинам умалчивали о многих недостатках этого продукта, а как только я написал о них, на меня сразу накинулись, притом аргументов никаких не было предъявлено; поэтому я считаю своим долгом предостеречь людей от возможных обломов. Странно, почему я из вас клещами вытягиваю эту инфу, если вы ей и сами распологаете!

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

FusionTech писал(а):
И заказы выполняем им, клиентам очень нравится его неубиваемость и внешний глубокий вид.
Паш, а на диски можно его нанести?

orphan писал(а):
Да без разницы я разные пробовал и ПУ и ПЭ и алкидно - уретановый, кроме положительного ни чего сказать не могу!!! К стати и отечественный то же юзал и то же положительный результат!!!
Сегрей, прошу твоего мнения,как "паркетник" на дисках себя поведет?

Дима, ни паркетник, ни ПЭ лак не рассчитаны на наружное применение!Тем более, для автомобиля! Когда производитель синтезирует какой-либо продукт, в техническую задачу ставится определенный набор требований и характеристик, которым этот продукт должен отвечать. Для паркетных и ПЭ лаков просто не предусмотрено 1000 нюансов, которые возникают в эксплуатации автомобиля. Отталкиваться нужно от этого. Все уже придумано до нас - бери и пользуйся. А по делу вот что: керамика на дисках стоит, бесспорно, здорово. Минус - чем тверже материал, тем больше подвержен сколам. Самый реальный вариант - грунт по-мокрому и лачить. Ничего специализированного, кроме как порошковый лак, для дисков не существует в природе. Есть только эмали, немчура да америкосы производят по большей части. Эмали эти 1К, зато сколы - по боку. Камешки отлетают, максимум - вмятинка.

[orphan]

Да, и стОит, поди, тоже прекрасно ...

Очень да же приемлемая цена, китайские лаки по сути ни когда дорогими не были, сохнет конечно долговато, лучше если ИК- сушку использовать, но очень да же положительный лак! Соответственно бакс подрастает, соответственно и цены будут расти, так они на все будут расти не взирая неа производителя!

[FusionTech]

Ого, сколько агрессии! Лучшая защита - это нападение?

Ой, ладно, кто на тебя напал?! Павлух, давай только не ной. Никто тебя не трогает, "мы маленьких не обижаем".(с) А по факту - слова тебе грубого не написал. И ответил я тебе только потому, что ты зачем-то перья свои распушил и начал моему коллеги в грудь упреками тыкать, мол нифига он не понимает, чушь несет и не профессионал во все. Ты, блин, профессионал, можно подумать. Почитал книжек, молодец. Я ж уже написал - твоей опыт по своему ценен. На сем спасибо! А мы как работали и делали заказы (в отличие от тебя) "роялем" так и будем делать. Уж прости нам это.

Даже не удобно перед людьми, все это писать на всеобщее обозрение. Прошу извинения перед форумчанами за сие публичное выяснения отношений. Задела чет меня это тема, хотя понимаю что зря, и оно того не стоит.

P.S. Предлагаю Павлу писать мне в личку, дабы не выносить все на общий суд, если есть продолжение этой Личной беседы.

[zar414]

Зря на парня напали .

[orphan]

Ничего специализированного, кроме как порошковый лак, для дисков не существует в природе.

Павел, порошковый лак не на все положишь, если только на термоэмаль или так же на порошковую краску, а вот на принт очень проблематично, хотя и есть низкотемпературные порошковые лаки для покраски МДФ, у них температура полимеризации 120-150 градусов, так и эту температуру далеко не каждый принт держит, он не горит он просто плывет, так что по большому счету можно так сказать применить на с большой натяжкой, а керамолак держит без проблем!!!На любой принт можно наносить и проблем не возникает!

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Что то мы темку подзагадили про рояльный лак, перешли уже к обсуждению всего подряд!

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Зря на парня напали .

А кто нападал то??? Просто каждый высказывает свое мнение, делится своим опытом и наработками, что в этом плохого!!! Сколько таких случаев не только в принте или химмете, да и в других напрвлениях, когда что либо используется не по прямому назначению и получается просто изумительный результат!! Да навалом таких примеров, про которые потом и говорят, что голь на выдумки хитра!!!!

[chirik]

Павел, выяснять отношения не собираюсь, я не по этой части. Может запоздало, но все же хочу извиниться перед Денисом за резкое высказывание в его адрес. Я действительно не хотел его обидеть. Просто не ожидал от профессионала таких рассуждений. Я задал несколько вполне конкретных вопросов Денису, исключительно технического характера. Если он профессионал - он должен мыслить на определенном уровне, т.е. Мало просто сказать: правильно так и так, нужно объяснить почему. У профессонала это понимание, априори, есть. Лирика же (из которой на 100% состоят все твои посты на этой странице) меня не интересует. Тебе же был один вопрос адресован, цитирую: "Да, слабая смачивающая сила лака, безусловно, огромный минус. А то, что для светлых подложек не подходит, что для наружки не годится - это не считается? ))" Но ты его проигнорировал. Вместо ответа последовали лишь какие-то укоры, язвительность и сарказм. Если нечего сказать по существу - лучше промолчать. Остальное же излишне. Извини, но в твоих сообщениях не вижу привязки к теме топика, А значит и пользы, посему отвечать на подобные выпады впредь не собираюсь. Как и чем работают в вашей конторе мне по барабану. Мне не нравится, что до людей вы доносите необъективную информацию, (зная как все обстоит на самом деле) получаетя умышленно вводите в заблуждение. По крайней мере на основании видимых фактов и нежелании отвечать по существу, можно сделать только такой вывод. Я это исправляю, потому что суть этого форума не нажиться на новичках, а объяснить, подсказать, научить, чем собственно я и занимаюсь в меру своих познаний и опыта. Коммерческого интереса продвигать либо ругать этот лак ( в отлчие от тебя) у меня нет, поэтому я объективно смотрю на вещи. Не верите? Перечитайте мои сообщения, я нигде не даю личной оценки лаку, лишь расписал дего достоинства и недостатки. Не согласны с тем, что я говорю про полиэфирный лак? Аргументы в студию. Их нет? Неудивительно. Это лишний раз доказывает мою правоту. А На нет и суда нет. Эмоции предлагаю всем откинуть в сторону, это никому не интересно.

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Серёг, про порошок согласен на все 100! В том-то и беда, что для дисков есть продукты, а вот иммерсионщику репу чесать надо и как-то выкручиваться. Ну не принимают пока врасчет нашего брата производители ЛКМ. Хоть профсоюз организовывай и коллективное письмо на хим завод пиши))

А если серьезно, то про голь и выдумки - тоже чистая правда. Есть еще одна присказка: любой спецэффект сначала был дефектом. Взять хотя бы кракелюр. Подорвало у кого то краску, а он смекнул, что это можно поднести как эффект старины, античности. Так и появился кракелюровый лак.
Но все же полиэфир не проканает на диски, как и паркетник - ну не заточены он для наружки. Паркетник быстрее всего, вероятно, убьёт соль, а полиэфир - УФ.

[FusionTech]

Паш, ты давай меру то знай! Что значит "мне лучше помолчать". Может ты сам болтливый рот закроешь?!. Я ж тебе предложил в личке пообщаться! Чё ты здесь пиаришься?! Поэмы свои пишешь листами А4, не по теме. Это вообще флуд называется. Не переходи на личности, Павлуш, не получишь ответ.
Я как могу тебе объясняю, вполне культурно, что я никому ничего не продаю и не предлагаю! Я просто выложил в этой теме свою работу с рояльным лаком. Имею право!) Говорю как есть, что он мне рояльной нравится, глубиной и супер прочностью и я им работаю, делаю заказы. Все! У тебя своё мнение, у меня своё, но зачем мне его навязывать!
За Дениса, спасибо, уважаю.

[orphan]

Серёг, про порошок согласен на все 100! В том-то и беда, что для дисков есть продукты, а вот иммерсионщику репу чесать надо и как-то выкручиваться. Ну не принимают пока врасчет нашего брата производители ЛКМ. Хоть профсоюз организовывай и коллективное письмо на хим завод пиши))

А если серьезно, то про голь и выдумки - тоже чистая правда. Есть еще одна присказка: любой спецэффект сначала был дефектом. Взять хотя бы кракелюр. Подорвало у кого то краску, а он смекнул, что это можно поднести как эффект старины, античности. Так и появился кракелюровый лак.
Но все же полиэфир не проканает на диски, как и паркетник - ну не заточены он для наружки. Паркетник быстрее всего, вероятно, убьёт соль, а полиэфир - УФ.

Не спорю, я же написал, что на дисках ни когда паркетник не пробовал, я все больше диски порошком, но пробовал покрывать порошковым лаком принт, я тут гдето и фото выкладывал, помню что ни одна пленка кроме IFFA, температуру полимеризации не выдержала, просто тупо плывет рисунок и все, да и IFFA, то же не все расцветки держат температуру. но в принципе несколько пленок было которые можно использовать, если еще и лак взять низкотемпературный, то можно и услугу замутить!!! А вот бампера или зеркала, это уже точно не покатит, попросту пластик в печи расплавится, там только автолак наверное, болльше даже не знаю что туда еще можно втулить! у меня есть клиент, я ему салон в прадике делал, так вот покрыты детали паркетником, практически уже года три-четыре прошло, ни каких проблем, но это в салоне автомобиля!

[chirik]

Может ты сам болтливый рот закроешь?!

Старо, как мир: когда у оппонента в споре заканчиваются аргументы, он переходит на оскорбления. А в данном случае они (аргументы) и не начинались.

По теме: всем желающим попробовать "рояльный" лак советую выбрать любую из компаний, занимающихся производством ЛКМ для древесины, (коих очень немало - Milesi, Sirka, Техноколор и т.д. и т.п.) найти официального диллера в своём городе и спросить у них полиэфирный лак. Купить у них будет намного дешевле, чем у перекупов, а самое главное, что вы получите исчерпывающую информацию по этому продукту без утайки из компетентных источников. Они вам расскажут все и даже больше. Многого и в гугле найти нельзя.

Серег, когда я говорю про полиэфирный лак, я имею ввиду сразу многое. Полиэфиры и на паркет льются и на мебель и на всю хурму, окромя наружки!Стоит отталкиваться как от того, для чего приспособлен продукт, так и от того, из чего он сделан! Так что поиски грааля для защиты ждисков продолжаются! А насчет порошка: твой опыт бесценен, спасибо за это!